R&S - UPGR Reparatur

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Messtechniker
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Re: R&S - UPGR Reparatur

Beitrag von Messtechniker »

Momentan ist das UPGR bis auf die Füße einigermaßen komplett und mit angebautem selbstgestrickten externem NAB-Filter. Dieses frißt nur 2x 0,3 mA. Also +10% was das UPGR ohne verfrühstückt. D.h. Statt 3000 Batterie Betriebsstunden "nur" 2700. Die jetzt vorhandene ungeschirmte TF-Buchse am Hörerausgang tausche ich sobald die geschirmte Version irgendwie mal auftaucht. Hatte bei R&S Herrn Jahns angemorst wegen des ursprünglichen Verkaufspreises. Bekomme von ihm den damaligen Verkaufsprospekt per Post zugeschickt! Super. Nun kommt es in die Überprüfungsphase. Demnächst in diesem Kino dann auch die Meßdaten im direkten Vergleich zu der Originalspezifikation.
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ProgBernie
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Re: R&S - UPGR Reparatur

Beitrag von ProgBernie »

Füsse sind unterwegs. Ich hoffe die passen einigermassen, sind nach dem Druck etwas kleiner, sollten also nicht von selbst abfallen.
Gruß Bernd
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Messtechniker
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Re: R&S - UPGR Reparatur

Beitrag von Messtechniker »

Danke für deinen Einsatz.
Die Hälfte der Messungen am UPGR ist geschafft (und ich auch). Ist halt etwas anstrengend.
Mußte für die Messungen bis jetzt noch ein 60 dB Dämpfungsglied bauen und die
Burstsignale für die Einschwingzeitmessungen als Wave-Datei erstellen.
Die Meßergebnisse fallen bis jetzt alle in die spezifizierten Toleranzbereiche.
Teilweise mit gutem Abstand zu den Toleranzgrenzen. Ganz gut für ein 50 Jahre altes Gerät
wo die Trimpots nicht weiter betätigt wurden. Und wohl auch nicht müssen.
Nur ein Wackelkontakt für den Umschalter Schnell/Langsam ist jetzt noch aufgefallen.

Was mir noch ein-/aufgefallen ist. Die Beobachtung der Einschwingvorgänge ist ziemlich fehlerträchtig,
da sehr subjektiv. Es gibt wohl Smarties - hier im hohen Norden auch "Ackerschnacker" genannt - ,
die einigermaßen Hochgeschwindigkeitsvideos machen können. Wär' mal 'ne vernünftige Anwendung
für so was. Da ich nur alte abgelegte Schubladendinger nutze, die so was noch nicht haben, muß ich wohl
noch etwas warten.

Morgen geht's dann weiter mit den Validierungsmessungen.

Einige Tage später: Mit einer einfachen 30 fps Webcam Videos gemacht und die Videos bequem ausgemessen. Abklingzeit RMS/Langsam ist 3,1 s. Specs sagen ca. 3 s. Also OK. Überschwingen RMS/Schnell ist 0,5 dB. Specs sagen 1,2 dB max. Also auch OK.

Videos wurden ausgemessen mit dem "Prism Video Converter". Der hat in der Vorschau eine schöne hoch-aufgelöste Zeitleiste, die viele Videoabspieler nicht haben. Auch der beliebte VLC nicht.
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Messtechniker
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Re: R&S - UPGR Reparatur

Beitrag von Messtechniker »

2 Füße sind angekommen. Passen perfekt, trotz NAB-Filtergehäuse. 1 mm Platz ist da noch. Leicht saugend so wie es sein soll. Bernd danke dafür. Natürlich dürfen Beweisbilder nicht fehlen. Da die BNC Winkelstecker noch geliefert werden sollen, ist das NAB-Filter noch nicht angeschlossen. Normale BNC Stecker bauen nach hinten zu sehr auf.

Übrigens: Die Aufkleber halten gut, lassen sich - auch nach Jahren - rückstandsfrei entfernen. Wurden mit einem Brother P-Touch 1230 PC gemacht. Material nennt sich TZ 231. Für alle die es hassen saumäßig haftende Aufkleber zu entfernen.
UPGR - Fuß01.jpg
UPGR - Fuß01.jpg (27.35 KiB) 6902 mal betrachtet
UPGR - Fuß02.jpg
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ProgBernie
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Re: R&S - UPGR Reparatur

Beitrag von ProgBernie »

Danke für die Rückmeldung, sieht gut aus. P-Touch benutze ich auch sehr gerne, vor allem halten die Beschriftungen sehr lange ohne auszubleichen, auch draussen.
Gegen fiese Zeitgenossen habe ich Sicherheitsbänder, die sich nicht ohne Zerstörung abziehen lassen, und versiegele damit ggf. Geräte die verkauft werden. Die Chance daß derjenige ebefalls Zugriff auf diese Bänder hat ist nicht Null, aber zumindest ist der Aufwand höher als nur einfach das Innenleben gegen toten Schrott zu tauschen und zu reklamieren.
Gruß Bernd
Henrik_V
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Re: R&S - UPGR Reparatur

Beitrag von Henrik_V »

Eben vom Urlaub zurück ins Büro, und da hat mir ein guter Geist NF-Buchsen auf den Tisch gelegt :) zweimal eine Kombi mit einer Einzelbuchse und einer Doppelbuchse.
Beschriftung '
9 Rel kli 6 a
11 6 7'
im Blechkleid :)
Noch Bedarf?
Gruß Henrik

---
“ground” is a convenient fantasy

'˙˙˙˙uıɐƃɐ lɐıp puɐ °06 ǝuoɥd ɹnoʎ uɹnʇ ǝsɐǝld 'ʎɹɐuıƃɐɯı sı pǝlɐıp ǝʌɐɥ noʎ ɹǝqɯnu ǝɥʇ
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ProgBernie
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Re: R&S - UPGR Reparatur

Beitrag von ProgBernie »

Messtechniker hat geschrieben: 21 Okt 2020, 18:13 2 Füße sind angekommen.
Die Mails an Dich kamen nach einer Woche als unzustellbar zurück, testmails gingen aber, daher habe ich sie nochmal gesendet. Waren da nur 2 Füsse? Ich hatte doch mehr gedruckt!? Alle in einem Ziplockbeutel und dann im Briefumschlag.
Ich werfe den Drucker an...
Gruß Bernd
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Messtechniker
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Re: R&S - UPGR Reparatur

Beitrag von Messtechniker »

Henrik_V hat geschrieben: 27 Okt 2020, 08:19 Eben vom Urlaub zurück ins Büro, und da hat mir ein guter Geist NF-Buchsen auf den Tisch gelegt :) zweimal eine Kombi mit einer Einzelbuchse und einer Doppelbuchse.
Beschriftung '
9 Rel kli 6 a
11 6 7'
im Blechkleid :)
Noch Bedarf?
Danke für das Angebot.
Ich denke, ich belasse es bei der ungeschirmten Einzelbuchse. Ist ja nur für den Hörer-Ausgang.
Zudem macht die ungeschirmte Buchse wohl auch keinen meßtechnischen Ärger an anderer Stelle.
Vielleicht braucht's die Abschirmung wenn ein dicker fetter Mittelwellen- oder UKW-Sender in der Nähe ist.
Hab' ich aber nicht. Nur der übliche DECT/WLAN Krams.
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Messtechniker
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Re: R&S - UPGR Reparatur

Beitrag von Messtechniker »

So nach der ganzen UPGR-Meßorgie, hier eine kurze Zusammenfassung der Messergebnisse:
Die Spezifikationen für dieses ca. 50 Jahre alte Gerät werden überwiegend mit gutem
Abstand eingehalten.

Die wenigen Abweichungen von der Spezifikation betreffen folgendes:
1.) Elektrischer Nullpunkt für das externe Filter (Soll +-1,0 mV, Ist +1,1 mV)
und das Geräuschspannungsfilter (Soll +- 1,0 mV, Ist +3,0 mV)
2.) Fremdspannungsfilter bei 89,6 kHz (Soll -36 dB +0,5 -unendlich, Ist -29,5 dB)
3.) Aussteuerungskontrolle vor dem Meßgleichrichter (Soll 1,3 V, Ist 1,4 V).

Nicht gemessen wurde
1.) die Bereichsumschaltung bei 30 V, da keiner meiner Signalgeneratoren 30 V liefert.
2.) der Scheitelfaktor, da mir kein thermischer Leistungsmesser für diese Messung
zur Verfügung steht.
3.) die Aussteuerungskontrolle vor den Filtern. Da verstehe ich die Beschreibung nicht.
4.) die Spannungsfestigkeit und die Störspannung zwischen Null und Gerätegehäuse.
Habe, obwohl mir ein Isolationsmessgerät zur Verfügung steht, darauf verzichtet,
um das Gerät nicht versehentlich zu beschädigen.

Inzwischen meine ich, dass der erhebliche Schaden an diesem Gerät im Zuge einer
Spannungsfestigkeitsmessung durch eine falsche Verschaltung hervorgerufen wurde.

----------------
In Anbetracht der geringfügigen Abweichungen und der Tatsache, dass die zulässigen
Toleranzbereiche meistens bei weitem nicht ausgenutzt werden, werde ich die
Kalibrierung wohl so lassen wie sie ist.
Insbesondere die aufwändigen Messungen zur Ballistik des Anzeigeinstruments
waren mir sehr wichtig, um sicherzustellen, dass das Anzeigeinstrument keinen
mechanischen Schaden genommen hat. Alles gut hier.

Das einzige was mir an diesem Gerät nach intensiver Nutzung nicht gefällt, ist der
niedrig gepegelte AC-Ausgang mit dem Referenzpegel bei -20 dBu und dem
Signal/Rauschverhältnis von ca. 40 dB. Ansonsten gibt es,
was den Gebrauchsnutzen angeht, absolut nichts zu meckern.

Ach so: Erstklassisch blamiert habe ich mich auch. :oops: Und zwar mit dem
NAB-Filter Eigengewächs:

Käschtle solo auf dem Messtisch alles OK. :D
Am UPGR als externes Filter angeschlossen. 1 kHz 0dB eingestellt: Alle Werte grob
daneben. Gute 2-5 dB! Wattn sch… bzw. wat is los? :oops: Dann dämmert es. Der
Ausgang zum externen Filter hat einen Ausgangswiderstand von 600 Ohm. Und meine
Filterschaltung war zu niederohmig. Bei mir ist immer alles niederohnig wegen der
Rauscherei. Also die Bastelkiste gestürmt und neue Schaltung aufgebaut mit
Rs x10 und Cs :10. Bingo: 31,5 bis 20 kHz +0,3/-0,2 dB. Also meist 1/10 der zulässigen
Toleranz. Passt somit zu den UPGS specs. Cs wurden auf 1% ausgemessen und Rs
waren nicht weiter selektierte 1%ter.

Was noch zu tun bleibt:
1.) Vielleicht dem elektrischen Nullpunkt Geräuschspannungsfilter einstellen.
2.) Danke zu sagen an Bernd für die Füsse.
3.) Danke auch an Henn Jahns von R&S für die Zusendung der damaligen
„Vertriebsblattes“ mit der Preis Info von damals. Es kostete mal 5.200 DM.
Das Durchnitts-Jahresgehalt lag damals bei ca. 25.000 DM…..
Interessant auch, dass es für das UPGR auch externes Terzfilter PBT und
Okatavfilter PBO gab. Fotos davon habe ich allerdings nicht gefunden.

Man könnte auch auf die Idee kommen, mit einem externen 1 kHz Kerbfilter
Klirrfaktormessungen zu machen. Allerdings ist dafür die interne
Übersteuerungsreserve von 26 dB etwas knapp. Damit käme man bis ca.
5 %. Klirr Vollausschlag. Für Bandmaschinen (ca. 3% bei Vollaussteuerung)
würde das einigermaßen ausreichen bzw. die Einmessung nach
Klirrfaktorminimum ermöglichen. Vielleicht probier’ ich’s mal aus.

Ich denke hier, ist die Geschichte erst einmal zu Ende.
War eine interessante Reise.
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Messtechniker
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Re: R&S - UPGR Reparatur

Beitrag von Messtechniker »

Nachtrag - Kanns messen einfach nicht lassen :oops:

Habe für den Audio Tester sogenannte Korrektur-Dateien
mit inversen Filterkurven für CCIR und DIN A erstellt. Elende Tipperei.
Somit ergibt sich beim Durchpfeifen ein linearer Frequenzgang. 8-)
Somit kann man dann einfach das jeweilige Toleranzfeld einzeichnen
und sieht dann auf ein Blick, ob die Toleranzen eingehalten werden.
Dabei Herr Müller vom Audio Tester angemorst und ihn gebeten
die jeweils aktive Korrekturdatei unten in der Grafik anzuzeigen,
da ich mehrere Korrekturdateien (auch RIAA-Invert, IEC-Invert , M-Audio Delta-Invert)
ständig im Wechsel nutze.
Mit Version 33 ist der diesem Vorschlag gefolgt.
Siehe hier:
UPGR CCIR mit Toleranzfeld.jpg
UPGR CCIR mit Toleranzfeld.jpg (267.3 KiB) 6195 mal betrachtet
Bei meinem selbstgeklöppelten aktiven A Filter macht sich das Rauschen der
UPGR Verstärker im unteren Frequenzbereich stark bemerkbar.
Hier wäre ein passives A-Bewertungsfilter angesagt. Wenn da nicht
die erforderlichen Spulen wären.......
Übrigens: Mit einer Korrekturdatei bekommt man den Frequenzgang meiner M-Audio Delta 192 bei 192 kHz Abtastfrequenz von 20 Hz bis 90 kHz auf +/- 0,03 dB hingebogen. Yay!
Dateianhänge
UPGR DIN A mit Toleranzfeld.jpg
UPGR DIN A mit Toleranzfeld.jpg (312.17 KiB) 6195 mal betrachtet
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